Az Este 

Hisztéria vagy tanácstalanság? Mekkora veszélyben vannak a kismamák? 2009. december 03. 07:37

Az Este vendége Czeizel Endre genetikus és Szőnyi György szülész-nőgyógyász

A műsorvezető: NIKA GYÖRGY

Mv.: - Az új vírus minden korábbi influenzavírusnál agresszívabb. Különösen a várandós nőkre igaz ez. Ők tízszeresen veszélyeztetettek, ez a Szülészeti és Nőgyógyászai Szakmai Kollégium véleménye. Oltani kell, bár ez nem tehetővé kötelezővé. Tegnap meghalt egy kismama a H1N1 szövődményeiben. Mindössze három nap alatt omlott össze a szervezete. A magzatát sem tudták megmenteni. Ma újabb kismama került kórházba, új vírus szövődménnyel. Ő sem volt beoltva. A magyar kismamák úgynevezett átoltottsága vagyis a beoltottak aránya 10%körüli. Miközben ez a szám pl. Svédországban 90%felett van. Még mindig  nem tudni, mitől kell jobban félni, a betegségtől, vagy a oltás szövődményeitől? Az Este vendég Czeizel Endre, genetikus, és Szőnyi György szülész-nőgyógyász. Uraim, jó estét kívánok! Önhöz fordulok, bár a tisztelet úgy kívánná, hogy a professzor úrhoz forduljak. Önnek volt egy olyan véleménye, szeretném idézni, ha tudom, hogy tudniillik: "picit tartózkodóbb vagyok az oltással. Mint szülész minél kevesebb mesterséges anyagot a szervezetbe." Ha jól emlékszem valami hasonlót nyilatkozott.

Szőnyi György, szülész-nőgyógyász: - Igen, volt egy ilyen riport, amiben én ezt nyilatkoztam. A kérdés az, hogy miért és hogy is kell ezt értelmezni? Hogy ez mit jelent. Olyan ez az egész H1N1 körüli helyzet, mint egy forgószél, amit távolról szemlélünk és látjuk, hogy ott valami nagyon távol kavarog. És aztán a forgószél az jön egyre közelebb és egyre inkább megérinti az embert, ennek a szele. És, amikor egyre közelebb van, egyre jobban kezdi érezni a veszélyét. A szülész társadalomra önmaga összességében is jellemző ez a helyzet, én azt gondolom. Szeptember, amikor elindult a védőoltás körüli mizéria, akkor szülész kollégáimmal együtt ülve azon gondolkodtunk, hogy oltassunk, ne oltassunk, mit tanácsoljunk a pácienseinknek.

Mv.: - Ma mi a válasz?

Sz.Gy.: - Akkor azt mondtuk, hogy nincsen kellő szakmai információnk, hogy korrekt választ tudjunk adni. Ma azt látjuk, hogy mérlegelni kell és a mérlegelésnél mi a súlyosabb? Várhatunk-e azzal, hogy beoltassuk a pácienseinket, vagy pedig attól félünk, hogy H1N1 vírusnak a szövődményei súlyosabbak. Ma azt gondolom, hogy a H1N1 vírus szövődményei egyértelműen súlyos kategóriába sorolódnak, ezért mindazon kismamák, akik a veszélyeztetett kategóriába tartoznak, azoknak az oltás az javasolt. Hogy ki tartozik a veszélyeztetett kategóriába, ezt kell megfogalmazzuk.

Mv.: - Ezt nagyon nehéz, egy picit megszakítom, jó? Mert ugye én azt mondtam, de irodalomra hivatkozva, hogy tudniillik minden kismama többszörösen veszélyeztetett, tehát nem tudom, hogy kismamák és kismamák között lehet-e különbséget tenni?

Czeizel Endre, genetikus: - Szerintem nem, szerintem nem. És ugye én részben értem a szülész kollégámat, mert ugye ez egy nagyon régi gyakorlat, hogy várandóst ne oltsanak. Csak egyrészt az influenza az mindig is kivétel volt ugye, mert a vírusok között azért különbséget kell tenni. Tudjuk, hogy van egy rubeola vírus, ami nagyon árt a magzatnak. De nagyon régóta tudjuk, hogy az influenza vírus az a különleges vírus, ami nem árt a magzatnak. Tehát nem tud fejlődési rendellenességet okozni. Viszont azért most hadd mondjam el azt a három alapelvet, ami miatt minden nemzetközi fórum azt mondja, hogy oltani kell, feltétlenül a terhességi időtől függetlenül minden terhest. Sokkal nagyobb a halálozás, merthogy az immunrendszerük legyengült, a második, hogy az a láz, ami az influenzával jár, azért az 39 fok, az pl. a harmadik, második, harmadik, negyedik hónapban 50%-kal növeli a fejlődési rendellenességet. Nem a vírus, hanem a láz. És a harmadik, hogy az a várandós, aki be van oltva, az, az ellenanyagját még a kis újszülött csecsemőjébe is átadja, és legalább 6 hónapig, de esetleg 12 hónapig védve van az a kisbaba, hiszen egy éves kor alatt nincs oltás. Na most ez a három alapelv, ez olyan döntő, hogy ezzel szemben mondjuk azok a valós ellenérvek, hogy lehet mellékhatás, lokális, általános, allergiás, ezen kívül nincs nagyon más, a többi az rémhír, és ez a nagyon nagy baj, most nem akarom megbántani önöket, de ez a szólás szabadság, hogy most mindenki egyformán mondhatja el a véleményét, és az a szegény várandós az azért nem tudja nagyon eldönteni, hogy most éppen kinek van igaza.

Mv.: - Ezért beszélünk majdnem hetente többször is róla.

C.E.: - És ezért köszönöm önöknek, mert azért úgy gondolom, hogy most már átlendültünk arra az oldalra.

Mv.: - Doktor úr, ugye azért hívtuk meg, a doktor úr árnyaltan fogalmazott hetekkel ezelőtt is, tehát a kérdés az volt, hogy változott-e a véleménye, a szakma úgy fogalmazott, hogy a kismamáknál meg kell állapítani, hogy ki a veszélyeztetett.

Sz.Gy.: - Volt egy szakmai konferenciánk, ez november 19-20-án, ez egy szülészeti-nőgyógyászati prevenciós konferencia volt és itt ezt a témát Tóth professzor úr, a Szakmai Kollégium elnöke felvezette és ott nagyon széles körű előadást tartott, nagyon részletesen megismertette szülész-nőgyógyászokkal, védőnőkkel, hogy mi a védőoltásnak a háttere, az alapja. És ott egyértelművé vált a szülész társadalom számára, hogy nincsen semmiféle negatív tartozéka, eleme, összetevője ennek a védőoltásnak, amit meg tudunk vizsgálni. Tehát ebből adódóan a szakmaszámára november környékén vált egyértelművé, hogy szakmailag nem kell tartani tőle.

Mv.: - Korábban ez megtörténhetett volna?

Sz.Gy.: - Én azt gondolom, hogy korábban lett volna erre szükség, hogy lett volna egy olyan egyértelmű állásfoglalás, amit kinyilatkoztattunk volna, mi,. szülészek, és akkor a helyére kerülnek a dolgok. Mert ugye minden éremnek van egy fekete meg egy fehér oldala, de, ha mi egyértelműen lerakjuk a voksot az elején, amikor nemcsak egy ember, hanem a szülész társadalom egésze megismeri ezt a dolgot..

Mv.: - ..az el is döntötte volna ezt az egész vitát.

Sz.Gy.: - ..akkor ez bizonyosan nem alakult volna így. De most már nehéz egy ilyen egyébként szakmailag viszonylag egyértelmű, de mégis csak egy megosztott környezetben és értem ezalatt a gyerekorvosokat, nőgyógyászokat és egy társadalmilag megosztott helyzetben is, egy ilyen vegyes közegben harcolni.

Mv.: - Az kétségtelen, azt most nem tudjuk végigharcolni ezt a társadalmi megosztottságot, a politikát nem tudjuk belevinni. A pácienseinek most azt javasolja, hogy oltassák be magukat? Tehát a várandós asszonyokról beszélek.

Sz.Gy.: - Így van, azok a pácienseim, akik egyébként teljesen el tudnak különülni a társadalomtól, nem nagyon van ilyen, azok azt gondolom, hogy talán nem feltétlenül, de most már azt mondom zömében a pácienseimnek, hogy igen, gondolják át és oltassák be magukat.

Mv.: - Tiszta beszéd.

C.E.: - Ami nagyon fontos lennek, hogy ez az álláspont azért már menjen le az összes nőgyógyász és szülészhez, mert itt van november 30-án, az két napja volt ugye, egy hozzám írt levél, ahol azt írja jelenleg 16 hetes terhes vagyok ,a nőgyógyászom nem ajánlja az influenza elleni védőoltást, de nem okolta meg, hogy miért. Na most azért nagyon kéne dolgoznotok, hogy ilyen ne forduljon elő. És még azért hadd mondjam el, egy kicsit kiakadtam ma, rendeltem és nőgyógyászok négy asszonyt küldtek hozzám, hogyha a Czeizel azt állítja, hogy az oltás nem árt, akkor most adja írásban és ő adja be az oltást. Na most azért ez nem nagyon fair. Egy genetikusnak azért más a dolga. De én vállalom, vállalom, mert annyira meg vagyok szakmailag győződve, hogy itt el van döntve a kérdés, hogy itt várandósok életéről van szó és sajnos nem egy fog meghalni, hanem sok fog meghalni, mert olyan mértékben elrontottuk ezt a programot, hogy azt gondolom, hogy itt természetesen vállalni kell még ezt a furcsa felelősséget is, hogy miért adjam én írásban, hogy az oltóanyag veszélytelen.

Mv.: - De kötelezővé nem lehet tenni az oltást.

C.E.: - Azért hadd mondjam csak azt, hogy milyen érdekes, ugye ön dolgozott Amerikában is, ugye?  New York államban kötelezővé tették például, hogy minden egészségügyi dolgozót be kell oltani.

Mv.: - Ha belemegyünk ebbe a vitába, akkor megint a politikai szintre fogunk jutni.

C.E.: - Nem, csak azért ez számomra döbbenet, hogy Amerikában ezt meg lehet tenni, hogy az nem mehet be dolgozni az, az egészségügyi dolgozó, aki nem oltatja be magát.

Sz.Gy.: - Ez egy érdekes eszmefuttatás, hogy ami politikai színezetet kap, mielőtt szakmai színezetet kapott volna, abban mindig kicsit egy ilyen viszolygás és megoszlás van. Ha a szakma érvrendszere kerül elő, akkor az sokkal egyértelműbbé teszi a dolgokat.

Mv.: - Teljesen egyetértünk.

Sz.Gy.: - És most jelen pillanatban szigorúan a szakmáról érdemes már beszélni.

Mv.: - Ez világos, de akkor miért, tehát kik azok az orvosok vagy mekkora az a merítés az orvostársadalomban, akiknek ki kellene állniuk akár egy levéllel, nyílt levéllel, hogy kérem szépen határozottan javasoljuk azt, hogy mindenki oltassa be magát.

C.E.: - Ez most azért múlt héten megjelent az Immunológiai Társaság,  most megjelent azért a Szülészeti Társaság, korábban az Infektológiai Társaság, ahol egy szakember..

Sz.Gy.: - ..szülész-nőgyógyászok szakmai lapjában egyébként most fog megjelenni, mostani számban, szintén Tóth professzor úr tollából egy korrekt összefoglaló, tehát helyére kerül a dolog..

C.E.: -..csak későn.

Mv.: - Bízom benne, uraim..

Sz.Gy.: - ..most már egy kicsit későn vagyunk, de még azért azt gondolom, hogy kezünkben van a lehetőség, hogy megvédjük a kismamákat.

C.E.: - De azért fejezzük be azzal, hogy kérjük meg a várandósokat, hogy oltassák be magukat.

Mv.: - Uraim, köszönöm szépen, hegy itt voltak.