Az Este 

Gyurcsány Ferenc Az Estében 2012. február 02. 07:28

A Demokratikus Koalíció levelet írt a LMP frakcióvezetőjének. Gyurcsány szeretné megtudni miért nem lépnek velük szövetségre az LMP-sek.

Műsorvezető Gulyás István: - Jó estét kívánok! Hogy lehessen más a politika. Ezért írt levelet Gyurcsány Ferenc az LMP frakcióvezetőjének. A Demokratikus Koalíció elnöke szeretné megbeszélni Jávor Benedekkel, hogy a zöld párt miért utasítja el a demokratikus ellenzéki párt gyüttműködését. Most nézzük meg mi történt a hétvégén. Nézzük meg mi lehet az oka a LMP ellenállásának.

R.: - Belpolitikai nagyüzem volt a hétvégén az ellenzéki pártoknál. Három parlamenti párt, a Demokratikus Koalíció, a Jobbik és az LMP is fontos politikai döntéseket hozott, és az MSZP is nyilatkozott a terveiről. A választmányi elnök szerint az MSZP önállóan készül a választásokra, és akár váltópát is lehet. Közleményükben azonban azt írták a Fidesz ellenében együttműködnének minden demokratikus erővel, így az LMP-vel is. Az LMP viszont pont a hétvégén döntött úgy, hogy önállóan készül a következő parlamenti választásra, így nem vesznek részt a Demokratikus Ellenzéki Kerekasztal  nevű együttműködés munkájában sem. Pedig sokan gondolták azt, hogy azért mondott le Schiffer András, hogy utat nyisson egy ellenzéki összefogásnak. Ez azonban nem történt meg. A kongresszus és az új frakcióvezető is a régi utat választotta.

Jávor Benedek, frakcióvezető, Lehet Más a Politika: - Mi úgy látjuk, hogy vannak olyan morális kritériumai, amelyek a számunkra fontosak, és amelyeket bizonyos ellenzéki szereplők, az MSZP vagy a Demokratikus Koalíció nem feltétlenül elégít ki. Ezért mi velük alkalmi együttműködésekre nyitottak vagyunk, ahogy ez eddig is történt a parlamenti munka során is, parlamenten kívüli akciók kapcsán is. De egy intézményesített együttműködést az elkövetkezendő időszakban nem tervezünk.

R.: - A Demokratikus Koalíció a hétvégén tartotta első kongresszusát. Gyurcsány Ferenc pártelnök szerint a kormányváltáshoz szükség lesz a jelenlegi demokratikus ellenzéki erők összefogására, ebben kíván egyenrangú félként részt venni a Demokratikus Koalíció.  Az LMP frissen megválasztott frakcióvezetőjéhez a Demokratikus Koalíciót vezető Gyurcsány Ferenc nyílt levéllel fordult, ebben azt javasolta, ha a 2010 előtt folytatott politikájuk az oka annak, hogy az LMP elutasítja a demokratikus ellenzéki pártok együttműködését, akkor ezt beszéljék meg akár a nyilvánosság kizárásával is. Gyurcsány szerint az LMP-sek erkölcsi talapzatról szónokolnak, konkrétumok nélkül.

Kónya Péter, társelnök, Szolidaritás Mozgalom: - Március vége felé.

R.: - Ekkor indulhat az Ellenzéki Kerekasztal - mondja Kónya Péter. A Szolidaritás Mozgalom társelnöke szerint olyan mértékű a társadalom elégedetlensége, hogy összefogásra van szükség. Kónya úgy számol, hogy az Ellenzéki Kerekasztal a politikától elfordult 60-65%-nyi szavazóra támaszkodhat. Az összefogás vezetője pedig a Szolidaritás lehet.

Kónya Péter, társelnök, Szolidaritás Mozgalom: - Egy olyan új erőnek kell egyébként dominánsnak lennie, amivel egyértelművé tudjuk tenni az emberek felé, hogy itt nem restaurációra készülünk, hogy újra visszahozzuk a hatalomba azokat, akik a elmúlt 20 évet ugyanúgy eltolták ebben az országban, hanem egy teljesen új politikát kívánunk megvalósítani Magyarországon.

R.: - De Kónya szerint a Szolidaritás Mozgalom arra is kész, hogyha nem sikerül megvalósítani egy széles körű összefogást, akkor önálló erőként jelenjen meg, de nem pártként.

 
Mv.: - Az Este vendége Gyurcsány Ferenc, a Demokratikus Koalíció elnöke, jó estét kívánok! Meghívtuk Jávor Benedeket is, de ő nem tudott vagy nem akart eljönni erre a beszélgetésre. Elnök úr, hogyha a szakértőik akár a nyilvánosság kizárásával is megbeszélhetik ezeket a problémákat, akkor ön helyesnek tartja azt, hogy minderre egy nyílt levélben hívta fel Jávor úr figyelmét?

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Ugye nincsen ma mindennapi, mondjuk úgy, hogy politikai bizalmi viszony, a demokratikus ellenzéki pártok között. Van egy távoli formális viszony, Én azt tapasztalom, ahogyan a bejátszásban is láttam, hogy az új frakcióvezető úr is azt mondja, hogy vannak bizonyos erkölcsi kritériumok, amelyek előfeltételek. Én ezt minősíteni nem akarom, de, ha ő így gondolja, hogy vannak, hát akkor azt meg kell beszélni, felnőtten, okosan, józanul.

Mv.: - Rendben, de miért nem egy magánlevélben hívta fel erre a figyelmét?

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Mert ez nem az én ügyem, nekem a viszonyom a Demokratikus Koalíció elnökeként nem magánjellegű viszony, az LMP frakcióvezetőjéhez, a feleségemhez van magánjellegű viszonyom, a gyerekeimhez meg a barátaimhoz. Ez a viszony ez közpolitikai viszony természetesen.

Mv.: - De ön egy Facebook-bejegyzésben azt írja, hogy semmit sem tettünk, amit a média kedvéért csináltunk volna. Ön szerint ez az ügy sem azért történt meg, hogy a média felfigyeljen rá?

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - A legkevésbé.  De ha még így is lenne, ha így is lenne, ez önmagában nem baj, a politikusok, a közjó képviseletében, a választóikat döntően önökön keresztül érik el. Ha én akarok mondani valamit a választóknak, azt vagy úgy tudom megtenni, hogy elmegyek Miskolcra, például, és akkor direkt a kontaktus. Vagy úgy, hogy a médián keresztül beszélünk. Ez szerintem normális. De itt ebben az esetben arról van szó, hogy miközben én is azt gondolom, hogy a választók jelentős része úgy érzi, hogy a Fidesszel szemben álló demokratikus erőknek szorosabban kellene együttműködni, a Fidesz utáni világ megtervezésében, eközben, hát hogy mondjam, akadozik ez az együttműködés..

Mv.: - ..és ezt ön honnan tudja, hogy a választók ezt szeretnék? Honnan tudja, hogy mondjuk éppen az LMP-nek a választói pont arra mondanák az t, hogy bocsánatot kérünk, mi a Demokratikus Koalícióval nem azért nem akarunk együttműködni, mert új párt, hanem azért nem akarunk együttműködni, mert egy volt miniszterelnök a vezetője, akivel kapcsolatban ugye Kónya úr is azt mondta, nem kifejezetten önre, de, hogy az elmúlt  20 évet ugyanúgy eltolták ebben az országban, tehát ezekkel nem feltétlenül akarnak együttműködni vagy egy asztalhoz leülni.

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Igen, hát nézze, sok forrás van ebben a dologban. Ha ön nekiállna mondjuk a Facebook-ot megnézni, ott..

Mv.: - ..egész nap azt néztem..

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - ..az LMP-nek van közel  10 ezer lájkolója. Akik kommentálják ezeket a döntéseket. Lehet nagyjából látni, hogy mit gondolnak az LMP-hez legközelebb álló aktívak. Én úgy látom, hogy messze túlnyomó többségük, akik a Facebook-on vannak, ez nem reprezentatív, azok azt mondják, hogy szerintünk beszélni azért kellene.

Mv.: - Nem is  zárkóznak el a beszéd elől. Még az együttműködés elől sem. Jávor úr azt monda, hogy adott esetekben hajlandóak együttműködni, arról, hogy már most elkezdődjenek azok a tárgyalások, amelyek adott esetben a 2014-es választásokra vonatkoznak, az elől pillanatnyilag még elzárkóznak.

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Igen. Mit kíván ez a levél? Azt kívánja, hogy ha már azt mondjuk, hogy lehet más a politika, akkor legyen más. Ha valaki azt mondja, hogy nekem az a bajom a parlamentben ülő másik párttal, hogy általában erkölcsi fenntartásaim vannak, akkor erre hogyan kell reagálni?  Normálisan,  hétköznapi módon. A szokásos tipikus válasz, hogy nekiugranak ilyenkor a másiknak, és akkor kígyót, békát kiabálnak rá. Én ezt nem szeretném csinálni. Még azt sem szeretném, írom, hogy mi politikusok hirtelen idejöjjünk ön elé, az Estébe és akkor itt vívjunk egy csatát, ez nagyon tetszik a tévénézőknek. Én azt vetettem fel Jávor Benedeknek, hogy ide figyeljél, ha nem mondod meg egészen pontosan, hogy mi a probléma, csak az erkölcsről beszélsz úgy általában, hát akkor nem jobb lenne ennél az, hogy felnőtt emberként jó, ne találkozzunk most politikusként, mert annak mindig van egy különleges íze, hátha már azt hiszik, hogy már együttműködés van. Mondjál két-három embert te, mondok két-három embert én, kezdjenek el beszélgetni és felfejteni, hogy mi is az igazi gondotok? Mert azzal nagyon nehéz mit kezdeni, hát az erkölcs. Ez szerintem nagyon normális gondolkodás.

Mv.: - Részben valóban erről szól ez a levél. Ön szerint egyébként nincs valamiféle pici kioktató hangnem ebben a levében? Nincs a tapasztalt politikus a kezdő politikussal szembeni kioktatása benne? Nincs benne semmi irónia?

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Irónia biztosan van benne, irónia biztosan van benne.

Mv.: - Lehet így elkezdeni egy tárgyalást, hogy ironikusan viszonyul dolgokhoy Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Hát nézze, ez őszintén szólva a legkevesebb azok után, amit kaptunk mi az elmúlt jó néhány évben, nem egyszerűen iróniát, hanem mondjuk úgy, hogy szerintem helyenként bántó, sértő és megalapozatlan kritikát. Az ember ne legyen mamlasz egy idő után. Így kezdem a levelemet, hogy sok éves csendességünket van, aki már mamlaszságnak látja. Hogy jöttük és mindig mondtok valamit, mi meg nem szólunk vissza, mert miért kellene minding visszaszólni? Az én türelmem ebben majdnem végtelen. De hagyjuk már ezt abba Benedek! Tényleg. Most miért kell ezt csinálni? Nagyjából ez a tónusa ennek a levélnek. A nézők többsége szerintem nem látta ezt a levelet, vagy nem olvasta ezt a levelet.

Mv.: - Hozzáférhető egyébként. Bárki hozzáférhet a Facebook-on, de, ha már itt tartunk, azzal, hogy pont ennél a résznél, akkor menjünk bele egy picit a szövegbe, ön azt írja, hogy "elődödről, Schiffer Andrásról lerítt az általam soha nem értett személyes érintettség, sértettség, gyűlölet? Most látszólag valami új kezdődhet az LMP-ben." Mintha máris éket próbálna verni Schiffer és az új vezető közé.

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Ön ezt túlgondolja. Ön ezt túlgondolja.

Mv.: _ Azt is túlgondolom, hogy akkor bizonyos értelemben kioktatja Jávor Benedeket, amikor azt írja, hogy "azt kéred lépjük át saját árnyékunkat, mondd és nektek vannak árnyaitok? Vagy a ti napotok fénye körberagyog benneteket? Ha így van, jó nektek." Na itt van az irónia kőkeményen. Ez már majdnem gúny.

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Önnek igen nehéz dolga lesz velem, ha azt szeretné elérni, hogy én itt az itt nem lévő LMP-s kollégákkal bajt vívjak. A politika nyelvében van irónia, van gúny, van humor. Ne legyen benne sértés, bántás, ne legyen benne bántó személyeskedés. Nézze, ha én csak iróniával és gúnnyal szembesültem volna,  az elmúlt sok-sok évben, ha ez lett volna a magyar politikának a stílusa, mint ami ennek a levélnek, akkor Magyarország egy nyugodtabb hely lenne.  Mi természetese politikusok nem egyszerűen technokraták vagyunk, könyvelők, akik ide meg oda könyvelnek. Érzelmeink vannak. Szenvedélyeink vannak.  Én ebben az ügyben nagyon kicsit engedek utat saját magam érzéseinek és szenvedélyeimnek, sok nincs is egyébként,  emberi ez a levél. Azt mondja, hogy szerintem lehet ezt normálisabban is csinálni. Nem kell nekünk üzenni ebből a stúdióból, újságból, kongresszusról, hogy veletek valami nem stimmel. Mert , ha így gondoljátok, akkor gyertek, beszéljük meg.

Mv.: - Elnök úr, Kaufer Virág mielőtt lemondott azt mondta, hogyha ön, azaz Gyurcsány Ferenc egykori miniszterelnök bocsánatot kér azért,  ami történt, akkor ő tovább folytatja a politizálást.

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Mi az, ami történt? Ezek azok, amikkel például nem lehet mit kezdeni. Nem tudok azért bocsánatot kérni, hogy olyan reformok sorozatáért vívtam a mai kormány, az akkor ellenzékkel, amelyek, hogyha teljesültek volna, ma előrébb lennénk. Nem tudok azért bocsánatot kérni. És nem is fogok. Hogy mondjuk azt mondtam 2006 szeptemberében, a rendőröknek, hogy miden törvényes eszközzel védjétek meg az alkotmányos rendet. Ezért kérnék bocsánatot?

Mv.: - De nem sikerült megvédeni a Magyar Televíziót, de 2006, október 23-án nagyon csúnya utcai zavargások voltak, amelyek nagyon furcsán értek véget, amelynek az eredménye az lett, hogy ugye önök a Göncz-jelentésben ezt elemezték, elhozták, hogy milyen hibák voltak, majd maradt minden a régiben.  Nem vonták le azokat a következtetéseket, amiket adott esetben lehetett volna.

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Szerintem az ön ítélte ebben a ügyben téves. Attól tartok ráadásul, hogy politikailag motivált is, amit ön mond.

Mv.: -  Miből gondolja, hogy politikailag motivált?

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Erre is válaszolok, először válaszolom a tartalmi kérdést, a Göncz-jelentésnek a végén volt egy hosszú javaslatsor, hogy melyek azok a rendőrszakmai és irányítási kérdések,  amelyeket újra kellene gondolni. Ez a javaslatsor bekerült az akkori kormány elé, az akkori igazságügyi miniszter előterjesztésében. A kormány azokat elfogadta, és ezeket a döntéseket meghozta, és bevezette. Azért gondolom, hogy válaszoljak a második kérdésére, mert ugye a levélben is írom, 2006 októberének, szeptemberének megítélésében két, egymással versengő leírás, narratíva, ahogy azt szépen mondják, van. Szerintem van egy viszonylag higgadt és tárgyszerű, és van egy ezzel ellentétes, amiben döntően a jobboldal képvisel, az ön mostani szövegeiben is nagyjából ennek a sejtelmei köszönnek vissza.

Mv.: - Tehát ön szerint ez nem jó kérdés, nem logikus kérdés. Nem helyes kérdés.

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - 2006 óta eltelt lassan  6 év, ez a  6 év úgy telt el, hogy miközben egyetlenegy olyan bizonyíték nem áll rendelkezésre és most már két éve ez a kormány nagyon sok mindent megmozgat, hogy ránk húzza a vizes lepedőt, hogy bebizonyítsa, hogy itt politikai hiba és tévedés is történt és rosszindulatú befolyásolása a rendőrségnek. Ezt senki nem tudja bizonyítani. És vannak, akik fenn kívánják tartani ezt a látszatot. Kérdéseiből időnként úgy érzem, hogy ön is ezek közé tartozik.

Mv.: - Bocsánat, de az LMP-nek a kifogásai is ehhez kapcsolódnak.

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Csak nem tudjuk, hogy pontosan mihez. Tudja erre írom a levélben..

Mv.: - ..ehhez is..

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: -..nem tudom, hogy mi. Nagyon nehéz szellemekkel viaskodni.  2006 bonyolult, összetett, sokrétű jelenség. Ha nekem azt mondják, hogy ezt a momentumot beszéljük meg, beszéljük meg.  Úgy általában erkölcsről beszélni azt gondolom, hogy lehet, hogy erkölcstelenség.

Mv.: - Elnök úr, ennyi volt az időnk. Köszönöm, hogy eljött.

Gyurcsány Ferenc, elnök, Demokratikus Koalíció: - Én köszönöm.