Kétpárti vita 2012. február 22. 13:31
Feltételeket szabott az MSZP és az LMP is Lázár Jánosnak, miután a Fidesz frakcióvezetője ötpárti egyeztetést javasolt.
Mv.: - A választási eljárásról szóló törvényről és a pártfinanszírozásról is egyeztetne a Fidesz az ellenzékkel. Sőt Lázár János nemcsak egyeztetne a jobbikkal, az LMP-vel és az MSZP-vel, még a javaslataikat is napirendre venné. A Jobbik kész feltételek nélkül részt venni a tárgyaláson az LMP és a szocialisták azonban nem.
Lázár János, frakcióvezető, Fidesz Magyar Polgári Szövetség: - A politika iránti bizalmat közösen helyre tudjuk állítani Magyarországon.
R.: - A pártfinanszírozásról, a párttörvényről és a választási eljárásról szóló örvényről egyeztetne az ellenzékkel a Fidesz-KDNP Frakciószövetség.
Lázár János, frakcióvezető, Fidesz Magyar Polgári Szövetség: _ Három törvényjavaslat tekintetében az öt párt üljön asztalhoz és rövid időn belül próbáljon megállapodni olyan alapfeltételekben, amelyek egyébként külön-külön a politikai pártok programjaiban szerepelnek.
R.: - A frakcióvezető szerint az LMP-s Karácsony Gergely javaslatairól tárgyalhatnának, illetve a Mesterházy Attila, Puch László, Tóbiás József készítette szocialista beadványról is egyeztetnének. A szocialisták részt vennének az ötpárti egyeztetésen, de csak feltételekkel. A Jobbik kész tárgyalni a szóban forgó törvényekről, de tartanak attól, hogy nem születik majd igazi megoldás.
Dúró Dóra, országgyűlési képviselő, Jobbik: - A Fidesz és az MSZP részvételében komoly gátló tényezőt látunk a tekintetben, hogy egy tisztességes és átlátható pártfinanszírozást tudunk kialakítani. Hiszen az elmúlt 20 évben ezek a pártok élen jártak abban, és gátolták azt, hogy ez kialakuljon.
R.:- Az LMP nyitott arra, hogy kisebb legyen a szembenállás a kormánypártok és az ellenzék között. Ám ehhez még nem elég egy ötpárti egyeztetést összehívni. Az LMP úgy véli, hogy ehhez elsőként a házszabályt kellene megváltoztatni.
Mv.: - Az Este vendégei Lukács Zoltán, az MSZP és Karácsony Gergely az LMP frakcióvezető-helyettese. Jó estét kívánok! Feltételekkel vesznek vagy vennének részt ezen az egyeztetésen vagy tárgyaláson - miért?
Karácsony Gergely, frakcióvezető-helyettes, Lehet Más a Politika: - Tegyük tisztába, hogy maga a parlament egy ötpárti egyeztetés, tehát amikor arról beszélünk, hogy az öt parlamenti párt üljön le és tárgyaljon meg fontos ügyeket, akkor tulajdonképpen nem világos, hogy pontosan arról van szó, hogy ha a parlamentben, ott, ahol a munkahelyünk van, egyfolytában mindenféle törvényekről egyeztetünk, ezen kívül miért kell pluszegyeztetés?
Mv.: - Akkor miért hiányolták korábban az egyeztetéseket? Mindig ezt hiányolták.
Karácsony Gergely, frakcióvezető-helyettes, Lehet Más a Politika: - Hadd fejezzem be, főleg akkor, mert hogyha olyan házszabályt érvényesítünk továbbra is a parlamenti munkában, ami teljesen megkerülhetővé teszi az ellenzéki pártokat, és az ellenzéki pártok mögött lévő szavazóknak a véleménye elsikkad ezekben a vitákban. Tehát, ha csinálunk ilyen látványpékséget, tehát csinálunk abból egy politikai színházat, hogy mi most leülünk és egyeztetünk, és a Fidesz frakcióvezetője egy újfaja politizálási stílust akar felmutatni, akkor legyen e mögött egy valóság, egy valódi pékség, ahol tényleg közösen sütjük azt a kenyeret, ami mondjuk adott esetben a törvényeket jelenti. Ehhez azonban az kell, hogy ott visszatérjünk az eredeti házszabályhoz, ahol csak tényleg kivételes esetben lehet eltérni azoktól a szabályoktól, amik lehetővé teszik azt, hogy megalapozott törvénykezési munka legyen, ahol az ellenzéki pártok és a kormánypártok is el tudják mondani a véleményüket, be tudják nyújtani a módosító indítványokat, és a végén a lehető legjobb történ születik. Most ez feltétel nem adott, addig kár ilyenekről beszélni.
Mv.: - Miért mondanak előre feltételeket? Miért nem mennek el egyeztetni és aztán ott jöhetnek a feltételek.
Lukács Zoltán, frakcióvezető-helyettes, Magyar Szocialista Párt: - Mi azt mondtuk erre, hogy az egyeztetésnek akkor van értelme, hogyha azokat a törvényeket újranyitjuk, amiket egyeztetés nélkül kétharmados többség birtokában átnyomott a Fidesz. Ezek rendkívül komoly törvények voltak, pl. a Munka Törvénykönyve, a választójogi törvény, akár a alaptörvény is, az azért vicces, hogy mondjuk a választójogi törvényben, ami kifejezetten a Fidesznek a hatalmának a bebetonozásáról szól, abba mondjuk nem érezte fontosnak Lázár János és a Fidesz, hogy tárgyaljunk, vagy egyeztessünk. Viszont a választójogi törvény végrehajtásáról szóló törvénynek, ami tulajdonképpen egy technikai kérdés, abban már fontosnak érzi, hogy egyeztessünk.
Mv.: - Azt mondta - bocsásson meg, hogy közbevágok - itt monda nekem a múltkor, hogy nem tudják még, hogy elmennek-e az egyeztetésre, amikor erről beszélgettünk, meglátják majd, akkor van ételme, ha a Fidesz belátja, hogy hibákat követtek el. Azért azóta belátták, nem? Tehát elhangzottak olyan nyilatkozatok, hogy egyeztethettek volna többet az ellenzékkel, Navracsics Tibor azt mondta, hogy bizony sokszor negligálták akkor is a javaslataikat, amikor mondjuk megfogadhatták volna, mondjuk azért ilyen monatokat ritkán hallunk. Most meg már ez sem tetszik. Nem lehet más a Fidesz?
Karácsony Gergely, frakcióvezető-helyettes, Lehet Más a Politika: - A mondatok azok tetszenek, csak a mondatok után tetteknek kéne következnie, és egyelőre az önmagában, hogy összehívnak egy ilyen ötpárti egyeztetést, egyébként valóban fontos kérdésekről..
Mv.: - ..de milyen tetteknek? Bocsásson meg, mondjuk azt mondja az MSZP, hogy..
Karácsony Gergely, frakcióvezető-helyettes, Lehet Más a Politika: - ..én mondtam egy egészen konkrét dolgot..
Mv.: - ..de most ez egyelőre akkor üzengetnek, azt mondja az MSZP, hogy kétharmados törvények, Munka Törvénykönyve, választójogi törvény sőt még az alkotmány, egykulcsos adóról szóló törvény, tehát és persze mindezt úgy változtassák meg, ahogy önök, vagy ahogy az ellenzék is szeretné. Tehát ehhez milyen alapon támasztanak ilyen feltételeket?
Lukács Zoltán, frakcióvezető-helyettes, Magyar Szocialista Párt: - Ezt nem lehet eljátszani, hogy eddig abszolút erőből politizált a Fidesz, egyáltalán nem vett figyelembe gyakorlatilag semmiféle ellenzéki javaslatot. Mondok egy példát, több mint 700 módosító indítványt adtunk be a Munka Törvénykönyvéhez, amiből egyet sem szavaztak meg. Nem hiszem, hogy 700 db módosító indítványból mondjuk egy se volt olyan, ami támogatható volt. És akkor most azt játsszuk, hogy látja a Fidesz, hogy zuhan a népszerűsége, és akkor azt mondja, hogy akkor most váltsunk álarcot, akkor csináljunk úgy, mintha nagyon barátságosak lennénk Ezt nevezik porhintésnek, tehát mi azt mondjuk..
Mv.: - ..van olyan közvélemény-kutatás, ami szerint zuhan a támogatottságuk, van olyan, ami szerint nem annyira, meg van olyan is, sőt hát tulajdonképpen mondhatnám szinte az összeset, az önök pártjainak, a kettő pártnak nincsen összesen akkora támogatottsága, mint a Fidesz-KDNP-nek. Lassan a félidejénél tartanak a kormányzásban.
Karácsony Gergely, frakcióvezető-helyettes, Lehet Más a Politika: - De ennek semmi köze ahhoz, hogy egy normális parlamenti demokráciában hogyan működik a törvényalkotás. És igazából mi ahhoz a házszabályhoz szeretnénk visszatéri, amely a elmúlt évtizedekben meghatározta a politikát. És, ami most úgy működik, hogyha Lázár János holnap kitalál valami egészen másik törvényt, akkor egy nap alatt át tudja verni a parlamenten. Amihez persze lehet azt mondani, hogy na és akkor mi van? De a parlamentarizmus éppen arról szól, hogy a dolgokat megvitatjuk. Én azt mondom, hogyha vitatkozni akarunk, akkor ne csak a kamerák előtt vitatkozzunk, és játsszuk azt, hogy milyen jó fejek vagyunk és egyeztetünk.
Mv.: - Hát akkor el kell menni egyeztetni. Nem?
Karácsony Gergely, frakcióvezető-helyettes, Lehet Más a Politika: - Például most hol van Lázár János? Tehát ez is egy kérdés. A másik pedig az, hogy az..
Mv.: _ ..hát most önöket hívtuk meg, meghívjuk őt is.
Karácsony Gergely, frakcióvezető-helyettes, Lehet Más a Politika: - Magyarországon parlamentáris demokrácia van, elvileg. A parlamentáris demokrácia úgy működik, hogy legalább bizonyos formális szabályokat betartunk. Amíg nincsen garancia arra, hogy a parlamentben ezeket a szabályokat betartjuk, addig nem látom értelmét annak, hogy egy politikai színjáték keretében mi asszisztáljunk ahhoz a szerephez, hogy Lázár János most hirtelenben felismerte a hibáit.
Mv.: - Most egy picit még az önök feltételeinél maradjunk, azt mondja, hogy az ötpárti egyeztetés helyszíne az Országgyűlés. Ugye? Amelynek a házszabályát a Fidesz úgy határozta meg, hogy az ellenzéki vélemények félresöprése nélkül el lehet fogadni bármikor egy törvényt. Vagy javaslatot. Mikor nem volt ez így? Mindig is el lehetett fogadni, lehet, hogy nem egy nap alatt, hanem több nap alatt, december előtt volt még idejük, de akkor is azt mondták, hogy nem egyeztetnek, nem fogadják be egyik javaslatukat sem. Nem?
Karácsony Gergely, frakcióvezető-helyettes, Lehet Más a Politika: - Ezt most miért? Hát éppen erről van szó, hogyha valódi változást akarnak, akkor az legyen egy valódi változás. És ne csak ez színjáték. Ja ennek az első lépése..
Mv.: - ..egyébként kaptak már erre választ?
Karácsony Gergely, frakcióvezető-helyettes, Lehet Más a Politika: - Nem kaptam választ, de én amit mondtam, meg amit a LMP ezzel kapcsolatba mondott, azt mi tartjuk. Tehát, ha ők tesznek egy igazi gesztust, az, hogy minket elhívnak egy egyeztetésre, az nem egy gesztus. A gesztus az, hogyha ténylegesen lépnek és én egyébként ilyen szempontból mértékletesebb vagyok, mint szocialista képviselőtársam, akinek egyébként teljesen igaza van abban, hogy ez az összes törvény, amit felsorolt rendkívül aggályos. De én csak azzal megelégednék, hogyha visszatérnénk a normális szerepekhez, a normális szabályokhoz, és akkor lenne miről beszélni. Egyébként az is egy nagyon érdekes dolog, hogy most Lázár János arra hivatkozott, hogy olyan törvényjavaslatokat vennének elő, amiket pl. én személy szerint nyújtottam be, az LMP-nek volt egy plázastop javaslata, ami arról szólt, hogy a helyi közösségek határozzák meg, hogy hol nyílik pláza és hol nem. Ezt karolta fel, teszem idézőjelbe, a Fidesz, és most lett belőle egy olyan törvény, amiben az állam egy központi hatóság dönti el, hogy hol lehet plázát építeni. Tehát gyakorlatilag teljesen az ellentettje lett az eredeti szándéknak. Tehát, ha így fognak megint hozzányúlni mondjuk az én kampányfinanszírozási javaslatomhoz, akkor nem látom értelmét, hogy ebben a folyamatban asszisztáljak.
Mv.: - Miért nem fogják fel úgy, én nem tudom, nem vagyok politológus, csak kérdezem, vagy kommunikálják úgy a Fidesznek mondjuk ezt a kezdeményezését, hogy lám, bár van kétharmada a kormánynak, két éve, de hiába van, ciklus felére elértek oda, elérték azt, az ellenzék, hogy lám, egyeztetni akar velük a kormánypárt.
Lukács Zoltán, frakcióvezető-helyettes, Magyar Szocialista Párt: - Ez most már könnyű egyeztetni, ezt mondjuk, tehát most már könnyen egyeztet, mert olyan törvényeket fogadott el mindenféle konszenzus nélkül, ami tulajdonképpen ennek az országnak olyan módon alakította át az életét meg a politikai struktúráját például a választói jogi rendszerét, ami kizárólag az ő politikai céljait foglalja magában. Innentől kezdve ezért mondjuk mi azt, hogy az nem működik, hogy most csináljunk úgy, mintha eddig mi se történt volna, hát a megtörtént, de elismerjük mi a hibáinkat, itt is, meg ott is, de kijavítani nem vagyunk hajlandók őket, csak elismerjük. És innentől kezdve pedig csináljunk úgy, mintha eddig mi se történt volna, és akkor most már egyeztessünk tulajdonképpen olyan törvényekben, aminek olyan óriási nagy jelentősége nincs. Tehát ezért mondjuk mi azt, hogy a hibát elismerni az egy dolog, a hibát kijavítani az egy másik dolog. Ezt úgy lehet kijavítani, hogy újra felnyitjuk ezeket a törvényeket.
Mv.: - Azt nem gondolják, hogy az, hogy mondjuk nem mennek el egyeztetni az visszafelé fog elsülni, Arra gondolok, hogyha most nem mennek el, akkor a későbbiekben nyugodtan mondhatja azt a Fidesz, hogy lám, ők akartak egyeztetni, egyébként most is ezt mondja Kósa Lajos, ők mindig is akartak egyeztetni.
Lukács Zoltán, frakcióvezető-helyettes, Magyar Szocialista Párt: - Igen, csak nem értek rá. De az, az igazság, hogy..
Mv.: - ..hát most ráérnek.
Lukács Zoltán, frakcióvezető-helyettes, Magyar Szocialista Párt: - ..régebben nem így történt..
Mv.: - .. azt fogják gondolni, hogy hívták önöket, nem jöttek.
Lukács Zoltán, frakcióvezető-helyettes, Magyar Szocialista Párt: - Mi kaptunk egy levelet, abban még időpont sincs, tehát az egy felvetés, hogy kéne ilyen egyeztetéseket folytatni. Mi erre fogunk válaszolni, ugyanezt fogjuk válaszolni. Tehát nem azt mondjuk, hogy nem megyünk el, azt mondjuk, hogy nagyon jó ötlet, ezekben az ügyekben pl. a pártfinanszírozási törvényben talán először napirendre kéne venni, és akkor máris vitatkozhatunk róla. A többi törvényre pedig azt kérjük, hogy legalább arról beszélgessünk el, legalább arról lehessen egyeztetni, hogy hajlandóak-e ezeket újra felnyitni vagy nem. Akkor, hogyha ebben látunk valamifajta elmozdulást, akkor van arra esély, hogy elmenjünk egyeztetni De abban, hogy Lázár János színházába elmenjünk bohócnak, arra nincsen semmilyen esély.
Mv.: - Tehát ahogy a szavaiból kiveszem, arra sincs sok esély, hogy leülnek egyeztetni. Mert nyilvánvalóan..
Lukács Zoltán, frakcióvezető-helyettes, Magyar Szocialista Párt: - ..hogyha a Fidesz így marad, hogyha az a
Mv.: - ..nyilvánvalóan az összes törvényt, amit felsorolt nem fogják tárgyalni.
Lukács Zoltán, frakcióvezető-helyettes, Magyar Szocialista Párt: - De miért ne tárgyalhatnák, hát ők demokraták úgy tudom, és belátták a hibáikat, tehát demokraták és belátták a hibáikat, akkor miért ne lehetne törvényeket újratárgyalni. Ott van az a nagy ház, oda le lehet ülni és újra lehet tárgyalni, ha ez nem így van, akkor ez nem más mint porhintés, meg színház, de ebben pontosan úgy vagyok én is, hogy minek vennénk részt.
Mv.: - A Lehet Más a Politika, hogyha ezt a feltételt teljesítik, akkor leül egyeztetni és tárgyalni.
Karácsony Gergely, frakcióvezető-helyettes, Lehet Más a Politika: - Igen. Azt én azért hozzátenném, hogy a választási törvény kapcsán most tényleg technikai részletek jönnek újra elő. Én azt gondolom, hogyha már egyeztetünk a választási eljárási törvényről, akkor ki kéne nyitni a másik törvényt, főleg azért, mert itt van a Velencei Bizottságnak a küldöttsége, ami vizsgálja ennek a törvénynek az összetételét, és tételesen ki lehet mutatni, hogy öt ponton ellentétes a Velencei Bizottság ajánlásaival. Tehát jó, beszéljünk akkor újra a választójogi törvényről, ha már akkor egyszer nem sikerült, tehát gyakorlatilag úgy nyomták át a parlamenten, hogy összes ellenzéki párt fogta a fejét, hogy mi ez az őrültség. Akkor nyissuk ki ezt a kérdést újra, tehát akkor használjuk föl ezt a lehetőséget erre. De még egyszer mondom, az ötpárti egyeztetés az megvalósul, ebben a percben is ülésezik az ötpárti parlament a Magyar Országgyűlésben, csak éppen olyan szabályok szerint, ami eléggé lesajnálja az ellenzéki, nem is a pártok, hanem a ellenzéki szavazók millióinak a véleményét, azért ne felejtsük el az a Fideszre szavazott az emberek 53%-a és 47%-a szavazott az ellenzékre. Tehát ebből a pozícióból indulunk, olyan anyagokat követelünk, amiket azt gondolom, hogy ezzel az ellenzéki felhatalmazással igenis követelhetünk. Nem magunknak, hanem az ellenzéki szavazóknak.
Mv.: - Uraim, köszönöm, hogy itt voltak.
Karácsony Gergely, frakcióvezető-helyettes, Lehet Más a Politika: - Köszönjük.